Ett stöd för den lilla demokratin

wiking · Post by **wiking** » 27 Feb 2007, 16:29

Köp Aftonbladet, eller villka böcker eller tidníngar som hellst så får du läsa PRO-Israel propaganda.
Expressen är ju Bonnier ägt också som så otroligt många andra tidningar och bok förlag, så köp Expressen i stället.

ozzman · Post by **ozzman** » 27 Feb 2007, 16:41

Aftonbladet är ju så arabvänliga att de har kameler istället för firmabilar. Expressen har väl lite mer nyanserad rapportering även om de också dras med i den allmänna arabyran ibland.
Inom parentes kan jag säja att jag inte köpt ett aftonblad på 9 år.

Men i ett land där Jan Guillou, Göran Greider och diverse andra kårhusocupanter sätter den utrikespolitiska agendan så kan det aldrig bli tal om att det är fel att självmordsbomba och rösta fram terroristorganisationer i regeringsställning.

wiking · Post by **wiking** » 27 Feb 2007, 17:02

Skillnaden på araberna i Palestina och judarna i Israel är att araberna tar död på civila med hemma gjorda bomber medan judarna har "riktiga" vapen, det är skillnaden. Har man egen gjorda bomber är man terrorist, får man strids helikoptrara från USA är man det inte. I bådas fallen stryker det med civila. Det ultimata vore ju om araber och judar tog kål på varandra, slipper man båda packen.

ozzman · Post by **ozzman** » 27 Feb 2007, 17:34

Skillnaden är att Israel försvarar sitt eget territorium och däri agerar enligt Genevekonventionen medan araberna agerar som terrorister.
Ett territorium man fått genom en FN-deklaration underskriven av 56 länder samt som vunnits i krig där andra länder angripit Israel.

Ingen tycker idag att sverige skall lämna tillbaka Skåne och Blekinge bara för att några hundra bönder begick terroristdåd på löpande band strax efter annekteringen

Israel har aldrig, jag upprepar, aldrig angripit ett arabland utan att blivit angripna först.

En intressant aspekt av det hela är att en undersökning (gjord av BBC) visade att över 77% av arber boende i Israel hellre hade israeliskt medborgarskap än något annat. Motsvarande undersökning i Storbrittanien gav ett resultat på 36% som helst ville vara britter. Så där ryker ju allt larv om apartheid och liknande.

Om du vill läsa om ett folkslag att bli imponerad av så rekommderar jag att läsa något verk om israels historia, det de uträttat på bara drygt 50 år är inget annat än fenomenalt.
En kort sammanfattning finns bl.a här:
http://history1900s.about.com/gi/dynami ... iltoc.html

wiking · Post by **wiking** » 27 Feb 2007, 17:54

Har dom aldrig angripit ett arab land först?
Nej dom ockuperar bara .

ozzman · Post by **ozzman** » 27 Feb 2007, 18:10

Israel har vid 6 tillfällen erbjudit sej att lämna tillbaka land till araberna mot ett fredsavtal (vid ett tillfälle 97% av allt ockuperat land och halva Jerusalem). Alla arabländer utom Egypten har konskevent vägrat och Egypten tog 30 år på sej för att börja förhandla med israel.

Israel har blivit angripna massor av gånger, spöat skiten ur angriparna och därefter skaffat sej buffertzoner som skydd mot förnyade angrepp.
Det är väl både klokt och rätt?

wiking · Post by **wiking** » 27 Feb 2007, 18:36

Rätt är det väll inte efter som dom fortfarande ockuperar land. Och att spöa skiten ur grott människor med Apache helekoptrar är inte så svårt skulle jag tro.

ozzman · Post by **ozzman** » 28 Feb 2007, 11:28

on 02/27/2007 at 18:36:35, wiking wrote:Rätt är det väll inte efter som dom fortfarande ockuperar land. Och att spöa skiten ur grott människor med Apache helekoptrar är inte så svårt skulle jag tro. [/quote]

Ett av de vanligaste resultaten av enseger i krig är att mana nnekterar delar av motståndarens land. På senare tid oftast inte av ekonomiska skäl utan av strategiska skäl.

Vad gäller grottmänniskor kan väl det diskuteras när det handlar om araber men krigsmaterielmässigt så har araberna ganska gott om både rysk och fransk materiel och den är inte så mycket sämre än den amerikanska

wiking · Post by **wiking** » 28 Feb 2007, 13:18

Ja araberna har några ryska automatkarbiner, du kan ju inte gämföra det med pansarvagnar och attack helikoptrar. Dom har inte i närheten så många vapen som judarna. För USA är det ju viktigare att springa judarnas ärenden än att se till att den vanlige amerikanen får det bra, då lägger dom hellre ner pengar på judarnas krig.

ozzman · Post by **ozzman** » 28 Feb 2007, 13:23

on 02/28/2007 at 13:18:18, wiking wrote:Ja araberna har några ryska automatkarbiner, du kan ju inte gämföra det med pansarvagnar och attack helikoptrar. Dom har inte i närheten så många vapen som judarna. För USA är det ju viktigare att springa judarnas ärenden än att se till att den vanlige amerikanen får det bra, då lägger dom hellre ner pengar på judarnas krig.
[/quote]

Nu får du fan kamma till dej. Iraks krigsmakt var vid tiden för Kuwaitkriget bland världens 15 största, även Syrien har en större krigsmakt än Israel.
Jag slutar den här diskusionen nu, åtminstone tills du har skaffat dej fakta från fler källor än Radio islam, sk. nationalistsidor och Jan Guillou.

wiking · Post by **wiking** » 28 Feb 2007, 14:11

USA är fortfarande den största.

lumberjack · Post by **lumberjack** » 28 Feb 2007, 16:19

on 02/28/2007 at 13:18:18, wiking wrote:Ja araberna har några ryska automatkarbiner, du kan ju inte gämföra det med pansarvagnar och attack helikoptrar. Dom har inte i närheten så många vapen som judarna. För USA är det ju viktigare att springa judarnas ärenden än att se till att den vanlige amerikanen får det bra, då lägger dom hellre ner pengar på judarnas krig.
[/quote]
När Sovjetunionen fanns som nation var de och övriga Warzawapaktsländer i allra högsta grad involverade i Mellanöstern och utrustade och stödde de arabiska arméerna, främst under krigen 1967 och 1973, men även tidigare nder Suez-krisen. Bland annat bytte Egypten till sig bombplan, jaktplan och pansarvagnar, allt av yppersta klass. Dessutom utrustades de med det då modernaste sovjetiska luftvärnrobotar som fanns att uppbringa, dessa fanns i så små upplagor att man tog från sina egna styrkor (!) och fraktade till Egypten. Så kom inte och snacka en massa goja om dåligt utrustade araber vs. en högteknologisk israelisk armé.

wiking · Post by **wiking** » 28 Feb 2007, 16:45

on 02/28/2007 at 16:19:14, LumberJack wrote:När Sovjetunionen fanns som nation var de och övriga Warzawapaktsländer i allra högsta grad involverade i Mellanöstern och utrustade och stödde de arabiska arméerna, främst under krigen 1967 och 1973, men även tidigare nder Suez-krisen. Bland annat bytte Egypten till sig bombplan, jaktplan och pansarvagnar, allt av yppersta klass. Dessutom utrustades de med det då modernaste sovjetiska luftvärnrobotar som fanns att uppbringa, dessa fanns i så små upplagor att man tog från sina egna styrkor (!) och fraktade till Egypten. Så kom inte och snacka en massa goja om dåligt utrustade araber vs. en högteknologisk israelisk armé. [/quote]
Utrustning från 67-73.
I rest my case.

wiking · Post by **wiking** » 28 Feb 2007, 18:21

En enkel och kort sammanfattning av grr.

Förre premiärministern i Israel var själv med och rensade ett par Palestinska byar, så är det bättre att ha en krigsförbrytare till premiärminister än terrorister i regeringen.

lumberjack · Post by **lumberjack** » 28 Feb 2007, 18:40

on 02/28/2007 at 16:45:14, wiking wrote:Utrustning från 67-73.
I rest my case.
[/quote]Jag pratar i ett historiskt perspektiv. Idag beväpnas de araber som av någon outgrundlig anledning kallar sig palestinier, trots att dom förr såg det som ett skällsord, av främst Syrien, Iran och (andra) terroristorganisationer. Det är inte fyrverkeriraketer man smackar in i bostadsområden med jämna mellanrum.

Till det intressanta och hur stridigheterna möjligen skulle kunna avta. Araberna slutar ge sig på israelerna, Israel slutar med vedergällningsaktioner, Israel är åter beredda att förhandla, araberna släpper sin dröm om att jaga judarna ut i havet och sätter sig mitt emot och börjar förhandla. Möjligen en chans till fred, OM, men bara OM, EU och USA pumpar in pengar i Palestina.